日本人はなぜアニメで織田信長を使い続けるんだ? 海外の反応

日本人はなぜアニメで織田信長を使い続けるんだ? 海外の反応

4chan 11/2019 18

海外の反応系ヘッドライン


何でそんなにアニメで織田信長を使い続けるんだよ?

Why do they keep using Oda Nobunaga in anime that much

日本のリンカーンだからだろう

because he is the Abraham Lincoln of japan

奇しくも今では坂本龍馬がそんな感じで言われている

Sakamoto Ryoma is basically called that nowadays funnily enough

なぜ幕末時代が舞台のマンガ/アニメは底辺のshoujoだらけなんだ? すべて戦うshounenにしろというわけじゃないが、他のやり方があるはずだろう、あの時代は日本の歴史の中でもかなり明確だし本当に面白いのに

Why is every Bakumatsu era anime/manga just bottom-of-the-barrel shoujoshit? Not saying it has to be a battle shounen or whatever, it doesn't really suit that either, but it's a legitimately really interesting and distinct chunk of their history

信長はアニメにおけるピノチェトだから

He is the Pinochet of anime

アウグスト・ホセ・ラモン・ピノチェト・ウガルテ(Augusto José Ramón Pinochet Ugarte、1915年11月25日 - 2006年12月10日) は、チリの軍人、政治家。第30代大統領(在任:1974年~1990年)。スペイン語では末尾のtをほとんど発音しないため、ピノチェと表記されることもある。(中略)最も有名なのは死のキャラバン(英語版)と呼ばれるヘリコプターを使った処刑部隊であり、何人もの囚人や民間人がチリの海、湖、川、アンデスの山頂にヘリコプターから突き落とされたとされる。 from: Wikipedia

彼はヘンリー8世なんだよ

he's their henry VIII

彼は、戦国時代の混乱から日本を生んだ統一勢力といえる。彼は野心と意欲と残虐さを持っていたが、同時に非常に聡明であり、新しいアイデアにも積極的だった。また、彼の超人的な行動力に付き従ってきた手下たちに最後は裏切られた
そして裏切った者たちは、自分たちを正当化し、自分たちの裏切り行為を隠蔽するために、彼を悪者扱いするPRキャンペーンを行なった。また、彼は大きな鼻と口ひげを持つ堂々とした風貌だったが、徳川家康と豊臣秀吉の二人はただの太った中国人のようだった

He was the main unifying force who created the nation of japan from a chaos of warring states he had the vision and the drive and the brutality required, but he was also a very intelligent man and open to new ideas. He was betrayed by lesser men who went on to reap the spoils of Nobunaga’s superhuman efforts. then they made a PR campaign demonizing him in order to legitimize their own rule and cover for their own crimes of betrayal. he also had a big nose and a mustache and looked like a badass while Tokugawa Ieyasu and Toyotomi Hideyoshi just looked like a couple of fat chinks

彼は日本のオリバー・クロムウェルなんだよ

because he is the Oliver Cromwell of japan

日本のスターリンさ
スターリンはクール

It's japanese Stalin. Stalin was cool.


また、彼は自分のことをナントカ魔王カントカ六六六仏滅云々と呼んだ

Also he calls himself a -xxx-demon king-xxx-(666)_buddha_killer

やあ
>また、信長は日本にとってはまだ馴染みのなかったヨーロッパ文化にも非常に興味を持っていた。西洋の美術品や武器・防具を収集し、日本人としては史上初めて洋服を着た人物とされる。[要出典] また、日本においてイエズス会の宣教師の支援者となり、キリスト教に改宗していないにもかかわらず、1576年[19]、京都において最初のキリスト教教会の設立を支援した。[20]
キリスト教徒を殺して回った徳川家康とは違い、織田信長は冷静だった。信長が我々と一緒に嬉々としてクソスレを立てていたら、家康は誰かを差し向けてその息の根を止めようとする

yo man > Additionally, Nobunaga was very interested in European culture which was still very new to Japan. He collected pieces of Western art as well as arms and armor, and he is considered to be among the first Japanese people in recorded history to wear European clothes.[citation needed] He also became the patron of the Jesuit missionaries in Japan and supported the establishment of the first Christian church in Kyoto in 1576,[19] although he never converted to Christianity.[20] Nobunaga was chill af unlike Tokugawa Ieyasu who literally went around executing Christians Nobunaga would be excited about the idea of shitposting with us while Tokugawa Ieyasu would send somebody to cut our heads off

>キリスト教徒を殺して回った徳川家康
何も問題はないな

>Tokugawa Ieyasu who literally went around executing Christians I fail to see the issue with that

それは家康ではなく秀吉だろ。家康は基本的にずっと何もしなかったことで有名だ
秀吉はとても興味深いよ、彼は何よりも才能を重んじる信長の下で、誰よりも貢献し、最高の将軍の一人として認められていた。当初は信長のやり方を踏襲していたが、ある時点で頭がおかしくなり、方針を180度変え、今ではよく知られているような失態を重ね始める

That was Hideyoshi, not Ieyasu. Ieyasu's the one basically famous for doing jackshit the entire time, relatively speaking. Hideyoshi's a really interesting case because more than anyone else he benefitted under Nobunaga's policy of favoring talent above all else and was generally agreed to be his best general. Initially Hideyoshi continued Nobunaga's style of rule in most aspects, but after he certain point he goes batshit insane and does a total 180 on his outlook and starts doing all the shit he's more known for nowadays.

秀吉は永久にネタにされ続ける。
>信長は日本を統一した、私は世界を統一する!
>まずは中国を征服する
>中国に向かう道中、なんか変な帽子被った連中を殺そう
>思ったより時間かかったけど、何とか中国に到着した
>おい、でかいって聞いてたけどこんなにでかいのかよ
>もういいや、うち帰る
>クソが、道中でなんか変な帽子被った連中を殺して気分良く帰るとするか
>おk、気が晴れたわ。手ぶらで帰るのもなんだから連中の耳でも持って帰るか

こうして日本と朝鮮の間に500年にわたる遺恨が生まれた

Hideyoshi is endlessly entertaining >Lord Nobunaga united Japan, I will unite the world! >first I will conquer China >on the way to China let’s kill these guys in the funny hats >ok that took longer than expected but we finally got to China >what the fuck they said it was big but how can it be this fucking big >fuck this man I’m going home >fuck this sucks let’s kill some more of those guys in the funny hats on the way back to make ourselves feel better >ok I feel better now, start loading those ears on the boat so at least we don’t go back empty-handed thus was born 500 years of enmity between japan and korea

耳塚(みみづか)もしくは鼻塚(はなづか) とは戦死者の耳や鼻を弔ったとされる塚である。文禄・慶長の役における朝鮮および明兵の戦死者の鼻を弔ったものが有名。(中略)文禄・慶長の役では首をそのまま持ち帰ることが難しいことや、人身売買目的での誘拐(人取り)の抑制として、豊臣秀吉が耳や鼻の量が一定に達した者(一定の戦功を挙げた者)から人取りを許可したため大規模に行われた。首と異なり個人の判別が困難であるため、鼻は通常ヒゲが生えている鼻の下から唇までを斬っていた from: Wikipedia

>要出典
でたらめじゃねえか

>[citation needed] So bullshit then

彼がキリスト教を支援したのは間違いない。キリスト教ならより忠実な従者を作れると考えたんだろう

He definitely supported Christians. He thought Christianity would make for more obedient sheep.

そうじゃなくて、彼は西洋の技術が好きで、舶来品全般に興味を持っていた。彼はただ目的のためには手段を選ばないマキャベリアンで、飽きるまでキリスト教徒を使い、自分にとってもっと有用なものを見つけたら、それを捨ててしまうだけだ

He didn't, he liked Western tech and had an interest in the exotic in general. He was just Machiavellian, he'll use Christians until it doesn't suit him anymore and then toss them aside when he comes across something that benefits his aims more.


まるで信長は西洋のスパイで、徳川は国を滅ぼそうとする共産主義者をナイフで刺した教え子みたいだな

Sounds like Nobunaga was a (((western))) plant corrupting based Nipon and Tokugawa was the based student that knifed the commie wanting to destroy their country.

徳川は信長殺害に関わっていない、そんな根性がなかった

tokugawa had no hand in killing nobunaga, he didnt have the balls for it

信長がいなければ、今の日本はなかった。日本列島はちっぽけなフィリピンみたいに植民地主義者に食い尽くされていただろう。ナチスの人間としてあなたの言うことはわかるが、この場合は少し状況が違う

there was no Nippon, if not for Nobunaga the Japanese islands would have gotten eaten up by colonialists like a bunch of podunk Filipino fiefdoms I understand what you’re saying because I too am a big nazi guy but the situation in this case is a little different

徳川の孫は鎖国を敷いたが、徳川自身は外国人とある程度の付き合いはあったよ

Tokugawa's grandson was the one who closed off the country, Tokugae himself was open to working with foreigners to an extent


>その時、信長は最も忠実で最強の腹心である黒人を得た

>that time nobunaga got a nigga as his most loyal and strongest confident

弥助のアニメいつだよ?

Yasuke anime when?

弥助(やすけ、生没年不詳) は、戦国時代の日本に渡来した黒人で、宣教師所有の奴隷として、戦国大名・織田信長への献上品とされたが、信長に気に入られ、その家臣に召し抱えられた。戦国時代、ポルトガルやスペインなどヨーロッパ人が日本を訪れるようになったが、その従者としてアフリカ出身の者たちも、従者や奴隷として連れてこられていた。その数は決して少ないものではなく、弥助も、そのような従者の一人であったとされる from: Wikipedia
「Yasuke (原題)」 メカと魔法の入り混じる群雄割拠の戦国時代。一度は隠居の身となった浪人が、邪悪な力によって命を狙われる不思議な子供を運ぶため、再び刀を取ります。制作・監督・製作総指揮はルショーン・トーマス (「ブーンドックス」「Cannon Busters (原題)」)。グラミー賞ノミネートのフライング・ロータスが作曲・製作総指揮として名を連ねます。キース・スタンフィールド (「アトランタ」「ソーリー・トゥ・ボザー・ユー」) が主人公・弥助 (織田信長の家臣であったアフリカ出身の侍がモデル) の声を務めます。アニメーションスタジオ: MAPPA from: Netflix

なぜ使い続けるか?
>ユリウス・カエサル
>オクタヴィアン・アウグストゥス
>コンスタンティヌス1世
>カール大帝
>オットー1世
>フリードリヒ1世
>カール5世
>フリードリヒ2世
>ビスマルク
などなど

彼はこれら最も偉大な歴史的人物の1人だからだよ、バーカ

Why do they keep using >Iulius Caesa >Octavian Augustus >Constantine the Great >Karl the Great >Otto I >Friedrich Barbarossa >Karl V >Friedrich the Great >Bismarck and so on and so on He´s literally one of their greatest historic figures, you fucking idiot.

誰だよ「これら」って? そのリストの中で知られてるのはユリウスとアウグストゥスの二人だけだろ

Who's "they"? Julius and Augustus are the only two on that list that most people will be familiar with

ヒトラー忘れんなよ

Don't forger Hitler

ヒトラーは偉大なリーダーではない

Hitler was not a great leader

ヒトラーは偉大な政治家だったかもしれないが、このリストに載るような偉大な将軍や指導者ではない

Hitler was a good politician but not a great general or leader in comparison to those listed

信長の曾々々々々々々(略)曾孫が、数年前まで日本で有名なフィギュアスケート選手だった。彼は昔の信長の絵のように見えたが、残念なことに、彼の演技はまるでホモのようで、大会で優勝したときには、テレビでメスのようにメソメソ泣いていた。
思うに、彼はスケートから引退し、自身の家系に大きな恥をかかせるという真の使命に集中することに決めたんだろう

Nobunaga’s great great great great great great great (abridged) great grandson was a famous figure skater in japan a few years ago. He actually looks kind of like the old paintings of Nobunaga, unfortunately he acts like a total fag and was on tv crying like a little bitch when he won some figure skating tournament. I think he retired from skating to focus on his true calling of being a massive embarrassment to his bloodline

信長は自分の血筋を気にしていたかもしれない。皆の尻をたたき始めるまで、「尾張のうつけ」 と呼ばれていた。彼も似たような気質だったのだろう

I mean Nobunaga was a massive embarrassment to his bloodline, he was literally called the Fool of Owari up until he started whipping everyone’s ass. He was probably of a similar disposition.

>喜びの涙
自分の人生で何も達成したことがない弱虫が何か言ってるように聞こえる

>crying from joy you sound like a pussy who never achieved anything in your life

黙れ

Shut the fuck up

いや、彼は正しい。お前は確かに底辺のクズだ、長文オナニー乙

No he’s right, you definitely sound like a useless lump who’s biggest win was a really long fap

うるせー黙れっての

Stop fucking replying to me

え、なに? 泣いちゃうの?

Or what? You gonna cry?



>なぜ日本人は日本のフィクションで日本の歴史上の人物を使い続けるのか?
おめーアメリカ人だろ

>why do japanese keep using japanese historic figures in their japanese fiction? fucking Americans, I swear


日本をまとめ上げ、常に革新を起こすことに意欲的だった肉食系サムライ。もし彼がいなければ、日本はおそらくヨーロッパ人によって東南アジア地域と同様に食い物にされていただろう

Literally a chad responsible for uniting Japan and kickstarting the drive to constantly innovate in all aspects. If it wasn't for him they'd probably end up getting cucked as hard by Europeans as the SEA region.


信長はどれくらいアニメに出てきたんだろうか?

How many Oda Nobunagas do we have in anime?

2014年の冬にノブナガンノブナガ・ザ・フールがあっただろ?
あれはよかった

Remember winter of 2014 when we had Nobunagun and Nobunaga the Fool? Good times.


ノブナガンかい?

Who Nobunagun here?

2期は?

New season ever?

ないね

Never ever.


>ドリフターズのアニメは完結しないだろう
つらい

>Drifters anime will never be finished It hurts.

漫画は完結したの?

Is the Manga done?

いや

No.

終盤ですらない。エンズはまだ生きていて、本戦もまだ始まってすらいない

義経はもうすぐ死ぬかもしれない。与一、信長、ハンニバルが相手をする。ケンタウロスの騎兵隊が何かやらかすかもしれない

Not even close. The Ends are still alive and the main battle hasn't even started yet. Yoshitsune might be dying soon. Taking on Yoichi, Nobunaga, and Hannibal all at the same time. The centaur cavalry might pose a problem to the weary humanoid soldiers though.


ランスは織田を認めている

Even Rance respect Oda

ランスは男は認めないが彼のことは許していた

Rance respects no man. He tolerates Oda.

戦国ランス 【18禁】
大陸の東の端にある島国JAPAN。
複数の戦国大名が覇権を争う第4次戦国時代の真っ最中。
鬼畜と呼ばれ大陸で暴れたい放題をしてきたランスは、 奴隷のシィルを連れてこのJAPANにやってきます。

なぜって、東条のような歴史上の偉人を直接称賛すると、大きな反発を受けることになるからだよ

Because they cant directly glorify a founding historical figure like tojo without getting serious backlash.

>東条
>彼らの戦略的に最も重要な米軍基地の1つを直接攻撃することは良い作戦であったが(笑) 太平洋全域の島々に戦力を投じて誰がその島を守るんだよ?
>半年間太平洋を支配して全方位からクソを投げつけられてみせますよという山本の反対を無視して山本に作戦を命じた
>ルーズベルトに、ヨーロッパを直接飛び回るという彼の本当の目的を叶えさせるために開戦事由を与えた
>彼自身の無能と傲慢さで国全体を穴だらけにするために突き進んだ
>彼らは今でも爆弾による穴を埋めている
*歴史上の偉人*

>Tojo >thought it was a good idea to attack the USA directly on one of their strategically most important military bases because lol who would fight to keep some islands that let you project power over the entire Pacific Ocean? >ordered Yamamoto to draw up an attack plan despite Yamamoto’s objection that they could rule the pacific for 6 months after which they would get their shit pushed in from every direction >gave Roosevelt the casus belli that he wanted which would allow him to pursue his real goal of directly dicking around in Europe >proceeded to get the whole country corn-holed through his own incompetence and hubris >they’re still filling in the bomb craters to this day “Founding historical figure”


>織田を描く
>彼を海賊のように見せる

>draw oda >make him look like a berber pirate

異世界に旅立つ前、彼はより綺麗な服を着て、日本の伝統的なポニーテールで髪を結い上げ、おそらくヒゲも綺麗に剃っていた。それに比べ、いまの信長は浮浪者のように見える

Before he was transported to the new world, he wore better clothes, had his hair up in a traditional Japanese pony tail, and likely was cleaner shaven. The current Nobunaga looks like a hobo in comparison.

おいおい、ローブを着たポニーテールの男が伝統的なジャップだというのか、weebさんよ?

so you're saying anyone wearing a robe and a regular pony tail is a jap, weebtard?

Samurai Hairstyles For Men

https://www.menshairstylestoday.com/samurai-hairstyles-for-men/


彼の愚息はペトロと名付けられた

shit man one of his sons was named Peter

織田 信秀(おだ のぶひで) は、安土桃山時代の武将。織田信長の六男。諱は祖父である戦国大名・織田信秀と同名である。通称は三吉(さんきち)で、羽柴の氏と豊臣の姓を授けられて三吉侍従と呼ばれた。法号を浦坊。(中略) 『フロイス日本史』によれば、この頃、信長の妹の子でいとこにあたるクマノスケ(織田熊之丞)と共に、大坂の修道院で説教を聞き、そのまま受洗をうけてキリスト教に改宗した。洗礼名はペトロ。生母は受洗を怒ったものの、これを諭して逆にインドやヨーロッパの文物を見聞するよう勧めて、司祭に母に教えを説くよう依頼してキリスト教の理解者にしたという from: Wikipedia

最近、日本のこの時代に興味が沸いた。どこかに史料ある? なんか面白そうだ

I recently got interested in this era in japan. Do you have any historical sources? This seems interesting to me.

信長と仏教宗派との対立を調べてみるといいよ。彼はキリスト教を支持して仏教徒を苦しめた
彼は仏教徒に対して、自分は「第六天魔王」である主張していた。仏教徒が天で仕えるなら、彼は地獄の支配をするとした

Just look up Nobunaga's conflict with Buddhist sects. He in part supported Christianity to undermine and spite the Buddhists. In was to a Buddhist he was arguing with that he dubbed himself "Demon King of the Sixth Heaven". Basically, if the Buddhists served heaven, then he was the ruler of Hell.

彼は仏教徒がいた山を燃やしたが、それは彼が反仏教徒だったからではなく、彼らが邪魔だったからに過ぎない。 本願寺とその関係者は反織田であり、また基本的には軍事力そのものだった

魔王って呼び名は単に武田信玄を馬鹿にしたんだよ

He burned that mountain where the Buddhists were because they were in his way, not because he was anti-Buddhist in general. The Honganji and those affiliated with them were anti-Oda and basically a military force in themselves. The demon king thing was literally him trolling Takeda Shingen.

彼を責めることはできない。仏教徒は狂っていた

well you can't blame him. the buddhists were crazy af

狂っていたとは?

How crazy?

ドリフターズであった信長の汚い戦術のいくつかは、仏教徒が実際に信長に対して行った残虐行為から引用されている

Some of Nobunaga's devious tactics from Drifters were pulled from some of the atrocities that the Buddhists commited against Nobunaga in real life.

山には文字通り戦士の僧侶がいたが、彼らは山を下りて殺人を犯すことがあった。信長は彼らと多くの問題を抱えていて、絶え間ないトラブルにうんざりしていた

they had literal warrior monk temples on mountains where the monks would just run down the mountain and kill you Nobunaga apparently had a lot of trouble with them and got fed up with their constant bullshit

寺には修行として毎日鍛錬している僧侶がたくさんいた。彼らは誰かに忠誠を誓うことはないが、それでも宗教の権力を背にしたとても強い戦士だった

農民の一揆とも似ていた
彼ら自身のためだったが、暴力的で、残忍だった
だから信長はやるしかなかった

they had a bunch of guys that trained every day in their skill as a way of meditation, so you got monstrously skilled warriors, who would never swear fealty to any lord, but were motivated by power nonetheless. They were also synonymous with peasant uprisings. Violent, brutally skilled and out for themselves. they had to go is all.


明智光秀は何が気に入らなかったんだよ

what the fuck was Akechi Mitsuhide’s fucking problem anyway

寝不足だったんじゃね

He didn’t sleep so good



アニメじゃないけど火属性付与(エンチャントファイア)が好きすぎて困る

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花の慶次 ―雲のかなたに―
時は戦国時代、『かぶき者』と言われる武者たちがいた
『傾奇者』とは、異風の姿形を好み、異様な振る舞いや突飛な行動を愛する者達 真のかぶき者は、己の掟の為に、その命を賭したという…そんな天下一のかぶき者その名を前田慶次 滝川一益の従兄弟の滝川益氏の実子にして、前田利家の兄前田利久の養子 まさに織田軍団の中核の出でありながら、不遇な境遇に身を置かれる しかしそんな小さな枠組みに囚われることなく、慶次はいくさ人として死と隣り合わせの自由を愉しむ
#1. 名無しchan
言ってることは無茶苦茶だけど笑った。
#2. 名無しchan
>>最近、日本のこの時代に興味が沸いた。どこかに史料ある? なんか面白そうだ

信長の野望やろうぜ
#3. 名無しchan
キリスト凶が内乱煽ったり人身売買していたことには触れないのはフェアじゃないな
#4. 名無しchan
朝鮮討伐は知ってるのに元寇を知らない外人はパンスト顔なんだろうな
#5. 名無しchan
斉藤道三「ワシが育てた」
#6. 名無しchan
雑賀衆「三段撃ちをパクられた」
#7. 名無しchan
何処にでもアホな釣り師は居るもんだな、そして叩かれて顔真っ赤になる(笑)
#7-1. 名無しchan
やっぱ釣りって自然体が一番ってことだな。アホのふりするよりガチアホのほうが確実に釣果高いもん。
#8. 名無しchan
なぜゲェジンが火属性付与ネタを
#9. 名無しchan
アニメでよく使われるのは、題材として使いやすいから使ってるってだけな気がするけど。
前にもどこかで信長関連のスレを見たことがあるが、外国人って日本人以上に信長を過大評価してるよな。
西洋の文化に理解があったからなのかな?
なお、一方で秀吉は無能扱いされている。
#10. 名無しchan
信長の時代に写真なんて無く
黒人の願望なんだよな。
#11. 名無しchan
秀吉が無能ってパンスト顔民族が頑張ってるんだろ
英語でコメントしてるけどアニメ見てる外人の半分ぐらいは東アジア系だからな
#12. 名無しchan
秀吉や家康は、天寿を全うしてもあれだけしかできなかったからな。
信長は「もし生きていたら」を想像する余地があって良い。
#13. 名無しchan
東南アジア化云々の下りとか他の戦国大名知らな過ぎで笑う
火縄銃も最初に砲を用いたのも九州勢
真に恐るべきはその技術を売り伝えた渡せた商工の庶民なのに
信長の凄さは彼等を締め付けるより自由にやらせた方が富む事を知ってたからだ
一方で奴隷商の正体を隠さなくなってったキリスト神父共を追放した秀吉こそ最後にダメ押ししたアジアトップクラスの政治家で殊勲者、チョンは発狂するがなw
プロテスタントで商売しかしませんよアイツ等カソリックは糞っすねって表明したオランダとは警戒しながらも引き続き商売継続したしな
#14. 名無しchan
海外でもよく分からん人扱いされてる光秀に笑った
#15. 名無しchan
ジャンヌの方が多いから!
#16. 名無しchan
色々言いたいことはあるが少なくとも坂本龍馬については言っておこう
坂本龍馬の評価なんて年々下がってるし、今でもやっぱりなんだかんだ凄かったって再評価される織田信長と比較にならんぞ
#17. 名無しchan
※9
こういう信長は過大評価とかいう逆張り君ほんと嫌い
君は何を持ってして過大評価と言ってるんだ?じゃあ逆に誰を評価するんだ?武田?毛利?秀吉?家康?
信長がいなければ西洋に征服されていた云々はねーわとは思うが、戦国時代じゃ普通に最上位だろ
戦国時代を収束に向かわせたことと政教分離を速めたことだけでも功績だわ

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